提問(wèn)1: 你的科研成果,“餓死癌細(xì)胞”的說(shuō)法是真的嗎?
顏寧:科研從基礎(chǔ)研究到制藥是一條漫漫長(zhǎng)路。我來(lái)給大家講一講“餓死癌細(xì)胞”這個(gè)謬種是如何流傳的。
在科學(xué)界討論這個(gè)事情,我認(rèn)為是可以的。但是當(dāng)它變成一種大眾媒體上的標(biāo)題的時(shí)候,其實(shí)就會(huì)變成誤導(dǎo)了。剛才說(shuō)了,葡萄糖轉(zhuǎn)運(yùn)蛋白非常重要。但是我還說(shuō)了,葡萄糖是最主要的一個(gè)提供能量的物質(zhì)。那么還有一種細(xì)胞,就是嚴(yán)重依賴于葡萄糖。什么細(xì)胞,腫瘤細(xì)胞。如果是在有氧氣的情況下,一個(gè)葡萄糖分子,它可以轉(zhuǎn)化30多個(gè)ATP分子;在沒(méi)有氧氣的情況下,因?yàn)樗恼麄€(gè)消化,它的狀態(tài)不一樣了,那么我一個(gè)葡萄糖,只能給出兩個(gè)ATP了,那什么后果?就得大量地?cái)z入葡萄糖,對(duì)吧。所以說(shuō),在癌細(xì)胞里面,葡萄糖轉(zhuǎn)運(yùn)蛋白它就特別多。
所以,我當(dāng)時(shí)就給大家解釋到這就說(shuō),我們現(xiàn)在知道了它長(zhǎng)什么樣,我有沒(méi)有可能去抑制它呀?——把這些門給它關(guān)上,讓那個(gè)葡萄糖沒(méi)法進(jìn)入癌細(xì)胞,讓癌細(xì)胞沒(méi)有能量而活活餓死。
于是就變成了這么個(gè)標(biāo)題,叫“餓死癌細(xì)胞”。但是您看,再想一想,因?yàn)槊總€(gè)細(xì)胞,特別是大腦細(xì)胞,都需要葡萄糖,你怎么樣保證餓死癌細(xì)胞,而不餓死正常細(xì)胞呢?這就是個(gè)問(wèn)題,對(duì)不對(duì)?所以我當(dāng)時(shí)也提了,科研從基礎(chǔ)研究,要想真到制藥,或者產(chǎn)生一個(gè)療法,這可能就是十幾二十幾十年的過(guò)程,真的是沒(méi)那么容易。所以,我正好借這個(gè)機(jī)會(huì),也來(lái)澄清一下。
提問(wèn)2:你怎么看待初入科研領(lǐng)域強(qiáng)烈的挫敗感?
顏寧:越早跌跟頭,內(nèi)心越強(qiáng)大。
我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該是很多,除了極少數(shù)幸運(yùn)兒,絕大多數(shù)的博士生,在前面兩三年,這完全不鮮見(jiàn)。然后我有時(shí)候還跟我的學(xué)生們說(shuō),這話我希望你們不要認(rèn)為是很殘忍的一句話,就是說(shuō),你越早地跌跟頭,把你的內(nèi)心鍛煉得越強(qiáng)大,那么對(duì)你的未來(lái),其實(shí)是越好的。因?yàn)槲覀兪窃侥觊L(zhǎng),越經(jīng)不起挫折,反而越早,對(duì)你整個(gè)人生,可能是有好處的。
然后很多人和你一樣,在經(jīng)受著這個(gè)過(guò)程。雖然我強(qiáng)烈的挫敗感是產(chǎn)生在十幾年前了,但是我到今天,還是歷歷在目。那是我剛進(jìn)實(shí)驗(yàn)室讀博的時(shí)候,就是我到普林斯頓,它是有一個(gè)叫rotation,或者叫輪轉(zhuǎn),就是你在3個(gè)實(shí)驗(yàn)室分別做3個(gè)月,最后選一個(gè)實(shí)驗(yàn)室。
那么我其實(shí)2001年6月份,才真正選定了我要讀博的實(shí)驗(yàn)室。那么你想,我好歹也是清華出去的,對(duì)吧,然后到那邊的話,也覺(jué)得自己知識(shí)上應(yīng)該還是可以的,然后我也挺用功的,可是當(dāng)時(shí)說(shuō)實(shí)話,在整整一年半的時(shí)間里,我是做什么,什么做不出來(lái)。
可是最可恨的是,比我早進(jìn)實(shí)驗(yàn)室?guī)讉€(gè)月的一個(gè)同學(xué),就坐在我后面,他是來(lái)自復(fù)旦的,然后人家剛進(jìn)實(shí)驗(yàn)室沒(méi)多久,就已經(jīng)跟另外一個(gè)實(shí)驗(yàn)室一個(gè)比較資深的博士后,在一篇叫做Cell(《細(xì)胞》)的論文(期刊)上,已經(jīng)有一個(gè)作者(署名)了。
然后又做了一年,當(dāng)我還在苦苦掙扎的時(shí)候,他自己第一作者的這個(gè)《細(xì)胞》也發(fā)表出來(lái)了。你就知道當(dāng)時(shí)那種苦和累吧,那種血淚史。然后關(guān)鍵是我們那個(gè)導(dǎo)師,我也不知道他怎么學(xué)的心理學(xué),他就整天在我面前說(shuō),你看他多么細(xì)心啊,你看他做事多認(rèn)真吶,你看他學(xué)得多踏實(shí)啊。
那一年半,當(dāng)時(shí)真的就是說(shuō),覺(jué)得暗無(wú)天日不為過(guò)啊。但是可能是到了2003年1月11日,我導(dǎo)師說(shuō),你終于會(huì)做實(shí)驗(yàn)了,就是因?yàn)槲野岩粋€(gè)很復(fù)雜的,我們叫做一個(gè)生化實(shí)驗(yàn),我自己從頭做出來(lái)了,而且最后結(jié)果也很好。就說(shuō)前面當(dāng)你很挫敗的時(shí)候,你是有一個(gè)期望值的,就是你認(rèn)為我可以達(dá)到一個(gè)什么水平。
但是事實(shí)上,可能我們因?yàn)閯傔M(jìn)入一個(gè)領(lǐng)域,你的知識(shí)儲(chǔ)備并不是特別完善,而且你有很多小的習(xí)慣,我們經(jīng)常說(shuō)的,一個(gè)潛意識(shí)做事,這種潛意識(shí)好多時(shí)候是要通過(guò)漫長(zhǎng)的訓(xùn)練,可能是幾個(gè)月,可能幾年,然后從那以后也奇了怪了,我再往后做,就沒(méi)有再失敗過(guò)任何實(shí)驗(yàn)。做實(shí)驗(yàn)科學(xué)的同學(xué),你們一定要記住,細(xì)節(jié)、細(xì)節(jié)、細(xì)節(jié)(對(duì)細(xì)節(jié)的把握),不光是說(shuō)我智商不如他,要用心。
提問(wèn)3:生命科學(xué)家如何看待生老病死?
顏寧:越研究越對(duì)生命感到好奇,越研究越有一種謙卑感。
我倒是覺(jué)得,可能跟我們學(xué)科相關(guān)吧。就是現(xiàn)在我研究得越多,反而我覺(jué)得我對(duì)于生命很好奇,越試圖去理解生命。比如說(shuō)生命到底是什么,這是最近我和我的朋友們聊起來(lái)最多的。我其實(shí)不太會(huì)去想生老病死的問(wèn)題了。
我反而就是想,就是用這些能量,進(jìn)行了轉(zhuǎn)化,把物質(zhì)進(jìn)行了轉(zhuǎn)化,中間過(guò)程中,又產(chǎn)生了很多的信息,那么這個(gè)進(jìn)化的方向,到最后會(huì)是什么樣子的。然后我們這些生物,是不是就是地球衍生出來(lái)的一個(gè)系統(tǒng),用來(lái)改變它的地球本身的一些性質(zhì)。
比如說(shuō)你要知道,在幾十億年前,地球上是沒(méi)有氧氣的,所以現(xiàn)在當(dāng)人在說(shuō),我們要去火星,火星上沒(méi)有氧氣,我就在想地球上最開(kāi)始也沒(méi)有氧氣,因?yàn)橛辛松?,改變了它的大氣層。然后造出了現(xiàn)在這個(gè)地球,這個(gè)藍(lán)色星球。就是你看這些東西,有些時(shí)候我會(huì)覺(jué)得,我越研究越有一種謙卑感,覺(jué)得這個(gè)人的渺小。
責(zé)任編輯:白夜行
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