朝鮮半島最新局勢(shì) 文在寅上臺(tái)后 朝鮮半島局勢(shì)走向何方？（2）

邱震海：可能嗎？那是不可能的。

丁學(xué)良：延緩，不是取消，那么特朗普就會(huì)很高興，感謝中國(guó)在中間幫了忙，特朗普基本上也會(huì)接受文在寅方面提出的一些條件。但是要如果說(shuō)過(guò)了半年，甚至過(guò)了一個(gè)月，朝鮮再來(lái)一次試驗(yàn)，這個(gè)事情又搞糟掉了，因?yàn)檫@以前都發(fā)生過(guò)好多次，只會(huì)延遲，不會(huì)取消。

邱震海：你剛才說(shuō)核試驗(yàn)暫時(shí)不會(huì)舉行，大概是多久？你們對(duì)文在寅的觀察期、忍耐期，或者試水期，大概是多久？

李玉珍：前五次的核試驗(yàn)是出于自衛(wèi)，另外也是為了研究技術(shù)上的問(wèn)題才做的核試驗(yàn)，并不是為了恐嚇誰(shuí)，也不是挑釁誰(shuí)。

邱震海：你們當(dāng)時(shí)就是為了恐嚇韓國(guó)和美國(guó)，這還用說(shuō)嘛。

李玉珍：是為了提高技術(shù)，這一點(diǎn)是肯定的。

邱震海：那現(xiàn)在韓國(guó)的金教授，我們現(xiàn)在看看球在韓國(guó)這一邊。金教授，從韓國(guó)搜索到的各方面的情報(bào)和線索現(xiàn)在來(lái)看，文在寅未來(lái)跟朝鮮會(huì)是一種什么樣關(guān)系？

金珍鎬（韓國(guó)檀國(guó)大學(xué)教授）：我認(rèn)為總統(tǒng)可能要做一些措施，第一就是現(xiàn)在的新政府將繼承金大中跟盧武鉉的“陽(yáng)光”政策，這與過(guò)去李明博、樸槿惠選擇的方向及其內(nèi)容是不同的。韓國(guó)新政府成立，符合了中國(guó)、美國(guó)、朝鮮的期望值。我們對(duì)外發(fā)展的基本政策，會(huì)按照我們發(fā)展的目標(biāo)來(lái)設(shè)定。那有關(guān)“薩德”問(wèn)題，美國(guó)在朝鮮半島上只跟韓國(guó)接觸，但是我們反觀中國(guó)，中國(guó)與朝鮮和韓國(guó)兩方都有接觸，而且中國(guó)對(duì)朝鮮半島的局勢(shì)非常了解。美國(guó)只是試圖用朝鮮問(wèn)題來(lái)把韓、日兩國(guó)拉攏進(jìn)同盟國(guó)框架里。如果要說(shuō)中美兩國(guó)在朝鮮半島問(wèn)題上誰(shuí)是贏家？我還是認(rèn)為中國(guó)贏面比較大。

邱震海：“陽(yáng)光政策”是金大中推行的，但當(dāng)時(shí)是朝鮮沒(méi)有核武器，現(xiàn)在朝鮮已經(jīng)做了五次核試驗(yàn)了，所以文在寅繼續(xù)沿用“陽(yáng)光政策”會(huì)否設(shè)前提條件，還是在朝鮮擁核的情況下他也會(huì)跟朝鮮開(kāi)啟和平談判？

金珍鎬：選擇的戰(zhàn)略方向跟其內(nèi)容與過(guò)去不一樣，環(huán)境也不一樣，就是文在寅總統(tǒng)按照現(xiàn)在韓國(guó)的局勢(shì)來(lái)選擇他的戰(zhàn)略，就是說(shuō)有關(guān)“薩德”問(wèn)題他不會(huì)自己決定，為什么呢？這個(gè)跟韓國(guó)國(guó)家整個(gè)利益，跟國(guó)民也有關(guān)，還有跟中國(guó)的關(guān)系，最近兩國(guó)關(guān)系稍微疏遠(yuǎn)，這個(gè)就是損失韓國(guó)的經(jīng)濟(jì)，這種情況之下，他會(huì)選擇，會(huì)把“薩德”問(wèn)題送到國(guó)會(huì)重審。

邱震海：文在寅會(huì)屈服于美國(guó)的壓力嗎？

金珍鎬：“薩德”放在韓國(guó)境內(nèi)，針對(duì)朝核，保護(hù)美韓盟軍。但是這會(huì)影響到中國(guó)周邊安全，也損失了韓國(guó)整個(gè)國(guó)家利益，這是得考慮的一個(gè)方向。所以這個(gè)問(wèn)題，中美之間也需要去談。

邱震海：這個(gè)話(huà)放那了，其實(shí)美國(guó)是可以施加壓力的，他反正是可以送到國(guó)會(huì)去，美國(guó)在“薩德”問(wèn)題上會(huì)不會(huì)施加壓力？

方恩格：重點(diǎn)是上次有左派總統(tǒng)，南韓選左派總統(tǒng)盧武鉉，文在寅也曾在他團(tuán)隊(duì)扮演重要的角色，他們政府剛上任的時(shí)候，他們跟這次競(jìng)選的說(shuō)話(huà)方式，對(duì)美國(guó)的說(shuō)話(huà)方式，對(duì)北韓的說(shuō)法方式都一模一樣的，他們說(shuō)會(huì)有“陽(yáng)光政策”，我們會(huì)向美國(guó)說(shuō)不，我們是反對(duì)美國(guó)在南韓部署“薩德”的。他們甚至讓這些選民上街抗議美國(guó)的軍隊(duì)駐南韓。后來(lái)他們就從反美轉(zhuǎn)到親美，因?yàn)橹肋€是同盟國(guó)，而且有朝鮮一直是在威脅。其實(shí)我們都知道當(dāng)初的“陽(yáng)光政策”是沒(méi)有成功的。

邱震海：看樣子現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)與其說(shuō)這個(gè)主角是朝鮮，還不如說(shuō)主角是美國(guó)，美國(guó)要這個(gè)地區(qū)安靜就安靜，美國(guó)要這個(gè)地區(qū)不安靜就不安靜，如果你對(duì)文在寅施加了壓力，文在寅也會(huì)聽(tīng)你們的。然后那時(shí)候就把他們給挑起來(lái)了，然后南北韓就緊張了。

丁學(xué)良：美國(guó)的壓力再怎么大也大不過(guò)朝鮮在中間起的作用，只要朝鮮不放棄，只要朝鮮永遠(yuǎn)不放棄導(dǎo)彈和核武器的這些項(xiàng)目，然后把它推遲一下，然后做三次試驗(yàn)或者五次試驗(yàn)，這是小事，只它不放棄這兩個(gè)項(xiàng)目，導(dǎo)彈和核武器，朝鮮半島上永遠(yuǎn)都是朝鮮在那起事。

邱震海：那我和你說(shuō)，北朝鮮是不會(huì)放棄核武器的。

丁學(xué)良：它不會(huì)放棄的。

韓國(guó)如何在美朝之間保持平衡？

邱震海：如果我是文在寅坐在你們兩個(gè)中間，我覺(jué)得我很為難，那你準(zhǔn)備怎么跟文在寅談？

李玉珍：現(xiàn)在據(jù)我所判斷，這次朝鮮對(duì)中國(guó)的關(guān)系，朝中關(guān)系就放在第一位。

邱震海：朝中關(guān)系你就不要挑撥啦，你先談你跟韓國(guó)的關(guān)系。中朝關(guān)系惡劣也是由于你們引起的，不要談中朝關(guān)系，談朝韓關(guān)系。

李玉珍：朝韓關(guān)系這次是一個(gè)大好的機(jī)會(huì)。

邱震海：但要求你棄核，干不干，現(xiàn)在問(wèn)題在這里。你不棄核又談什么？

李玉珍：按照中國(guó)政府的思路，雙軌并行，雙暫停，這個(gè)思路朝鮮現(xiàn)在目前來(lái)講已經(jīng)暫停。

邱震海：金教授，在韓國(guó)的金教授，到韓國(guó)這一邊了。你先聽(tīng)我講，我的問(wèn)題是，如果說(shuō)朝鮮愿意跟你們談，但是他不放棄核武器。

金珍鎬：朝核問(wèn)題，剛才美國(guó)，我們盟友的朋友說(shuō)，他說(shuō)什么“陽(yáng)光政策”是失敗的，還說(shuō)現(xiàn)在什么左派右派，左派政府右派政府，我覺(jué)得美國(guó)這種意識(shí)讓世界和平的，一起共同發(fā)展的機(jī)會(huì)少。就是說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)政府已經(jīng)是文在寅的政府了，你還批評(píng)“陽(yáng)光政策”，那這意思是說(shuō)，韓美之間不用再合作了？所以有些問(wèn)題也要考慮。

邱震海：我們金教授后來(lái)把這個(gè)槍對(duì)準(zhǔn)你們美國(guó)人。

方恩格：我聽(tīng)到了。

金珍鎬：朝鮮朝核的問(wèn)題不是金大中的“陽(yáng)光政策”所導(dǎo)致的，就是說(shuō)當(dāng)時(shí)中國(guó)也忙，美國(guó)也忙于別的地方，韓國(guó)也忙于國(guó)家建設(shè)，經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)，導(dǎo)致到現(xiàn)在互相推卸責(zé)任?，F(xiàn)在有關(guān)朝鮮的一些問(wèn)題，美國(guó)不能單方責(zé)任給推給韓國(guó)和中國(guó)。

丁學(xué)良：什么“陽(yáng)光政策”“月亮政策”，桌面上的政策，平壤如果不聽(tīng)你，你弄什么政策都不管用。

邱震海：金教授，你現(xiàn)在如果說(shuō)文在寅愿意跟朝鮮對(duì)話(huà)，但朝鮮是不會(huì)放棄核武器的，你還跟它對(duì)話(huà)嗎？

金珍鎬：它沒(méi)有放棄核武器，韓國(guó)沒(méi)有立即跟它們要談，為什么？朝核問(wèn)題不單南北韓雙邊國(guó)家的問(wèn)題，已經(jīng)變成東北亞地區(qū)的安全問(wèn)題，也是全世界有關(guān)核武器的問(wèn)題。

邱震海：但是關(guān)鍵還是朝韓之間的問(wèn)題。

金珍鎬：這個(gè)問(wèn)題得得到大家的共識(shí)以后，才與朝鮮進(jìn)行談判，或者是進(jìn)行交流。

邱震海：金教授，剛才你又批評(píng)了朝鮮，又批評(píng)美國(guó)，說(shuō)到實(shí)際問(wèn)題你又在踢皮球了，說(shuō)這是全球性的問(wèn)題。現(xiàn)在就你們南北韓，你能跟它談嗎？能暫時(shí)凍結(jié)核武器，不搞第六次核試驗(yàn)？

金珍鎬：我們要看一個(gè)問(wèn)題，南北韓是同一個(gè)民族，國(guó)家是分開(kāi)的，政治形體是不一樣，但是呢，民族形式有點(diǎn)類(lèi)似的，所以這個(gè)問(wèn)題，我們韓國(guó)不喜歡朝鮮用核武器威脅，不但是韓國(guó)，就是東北亞各國(guó)也不喜歡。

邱震海：但是它凍結(jié)核武器了，你們跟它談不談？

金珍鎬：也不是說(shuō)威脅我們韓國(guó)的單方的問(wèn)題。

邱震海：我還是這個(gè)問(wèn)題，它如果暫時(shí)不搞核武器，你還會(huì)談嗎？你先不要講虛的話(huà)題，講實(shí)的。

李玉珍：搞核武器，現(xiàn)在起碼要讓他們停下來(lái)，再談判再說(shuō)。

丁學(xué)良：他們從韓國(guó)多點(diǎn)錢(qián)，要點(diǎn)錢(qián)以后過(guò)了幾個(gè)月再試驗(yàn)。

邱震海：如果說(shuō)你們暫時(shí)停下來(lái)，暫時(shí)凍結(jié)，不搞第六次核試驗(yàn)，金教授認(rèn)為文在寅會(huì)跟你們談，這對(duì)你們來(lái)說(shuō)是很好的，美國(guó)會(huì)答應(yīng)嗎？

方恩格：當(dāng)然，美國(guó)會(huì)很不爽，如果新任總統(tǒng)沒(méi)有任何前提之下就開(kāi)始跟朝鮮談判的話(huà)，當(dāng)然美國(guó)很難接受。有一個(gè)很重要的事情要記住，15年以前，那個(gè)時(shí)候前盧總統(tǒng)他也是有這個(gè)“陽(yáng)光政策”，那個(gè)時(shí)候美國(guó)小布什體制內(nèi)那批政策者，因?yàn)樗麄兪枪埠忘h，現(xiàn)在又回來(lái)了，他們既然很清楚當(dāng)時(shí)這個(gè)“陽(yáng)光政策”是沒(méi)有成功的，是失敗的。

邱震海：金教授，聽(tīng)到了，美國(guó)會(huì)很不爽，但美國(guó)不爽一定會(huì)施加壓力。

方恩格：當(dāng)然。

金珍鎬：他就老說(shuō)“陽(yáng)光政策”失敗，韓國(guó)人民不歡迎你來(lái)韓國(guó)了。現(xiàn)在時(shí)代改了，新總統(tǒng)就任，有些問(wèn)題分析可以分析，你可以寫(xiě)你的文章。但是有人認(rèn)為“陽(yáng)光政策”是成功的，不要單獨(dú)主張“陽(yáng)光政策”是失敗的，還要引用一個(gè)學(xué)者，他的想法，還有一個(gè)其他想法都有，當(dāng)時(shí)有“陽(yáng)光政策”，東北亞和平穩(wěn)定的基礎(chǔ)是維持下去了，問(wèn)題在“陽(yáng)光政策”框架之下，朝鮮私下進(jìn)行開(kāi)發(fā)核武器，這是問(wèn)題。

邱震海：?jiǎn)栴}是現(xiàn)在實(shí)行陽(yáng)光政策的難度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)15年前，因?yàn)?5年前朝鮮沒(méi)有核武器，現(xiàn)在有核武器了，這是一個(gè)本質(zhì)上的區(qū)別。

方恩格：還有教授有忘掉一件很重要的事情，當(dāng)初南韓政府跟大企業(yè)這些財(cái)閥有合作，大投資在北韓，所以也有，當(dāng)初有韓國(guó)問(wèn)題在內(nèi)。

邱震海：現(xiàn)在關(guān)鍵問(wèn)題還在你們身上，你們感到很不爽，會(huì)不會(huì)施加壓力，一定會(huì)施加壓力。

方恩格：會(huì)。

邱震海：怎么施加壓力？

方恩格：當(dāng)然會(huì)繼續(xù)，有關(guān)“薩德”，不會(huì)撤掉，要看朝鮮對(duì)核武器的態(tài)度。但是美國(guó)不會(huì)想那么快撤。

邱震海：所以你看根本不可能，朝鮮半島根本不可能安定。丁教授怎么看。

丁學(xué)良：這個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題就是美國(guó)施加壓力，最根本的一點(diǎn)，美國(guó)說(shuō)OK，你能夠把朝鮮局勢(shì)能夠穩(wěn)定下來(lái)，我們就不管了，美國(guó)只要講這么一句狠話(huà)，韓國(guó)的民意很快就變了，韓國(guó)民意變得快得很。比如這一次韓國(guó)的民意就是要選一個(gè)比較偏左的總統(tǒng)，然后三個(gè)月以后、六個(gè)月以后，一年以后韓國(guó)的民意還是這樣，韓國(guó)的民意就像天氣一樣，變來(lái)變?nèi)サ模灰吹酵{大了以后，民意馬上就變了，變了以后什么文總統(tǒng)、李總統(tǒng)、王總統(tǒng)，以前都試過(guò)不同的辦法。

邱震海：現(xiàn)在脈絡(luò)越來(lái)越清楚，美國(guó)只要把這個(gè)底線放在那，一切就看金正恩同志怎么處理了，金正恩同志后面到底會(huì)有如何反映？

韓國(guó)新政府會(huì)對(duì)美國(guó)說(shuō)“NO”嗎？

李玉珍：朝鮮半島是一個(gè)單一民族，南北之間只要兩個(gè)國(guó)家以民族同心的這條路實(shí)現(xiàn)聯(lián)邦制的統(tǒng)一這條路，這樣朝鮮半島才能夠得到永久的安定和和平。

邱震海：關(guān)鍵問(wèn)題你不可能把美國(guó)人趕走的嘛，美國(guó)人就是在那里了。剛才金教授，您也不喜歡美國(guó)，我明顯的聽(tīng)出來(lái)。

金珍鎬：我是喜歡美國(guó)的，也喜歡中國(guó)。

邱震海：文在寅說(shuō)要對(duì)美國(guó)說(shuō)不，他到底有多少底氣對(duì)美國(guó)說(shuō)不，他能夠像盧武鉉那樣對(duì)美國(guó)說(shuō)不嗎？

金珍鎬：他說(shuō)的不，不是說(shuō)不，是我們可以商量的意思，他是律師出生?，F(xiàn)在這么強(qiáng)硬說(shuō)不，那是我們坐下來(lái)慢慢談的意思。

邱震海：但是美國(guó)不可能答應(yīng)的嘛，在關(guān)鍵問(wèn)題上不可能答應(yīng)的。

方恩格：不可能。

邱震海：你們可能會(huì)用什么辦法施加壓力？美國(guó)人最厲害的一招，把它搞掉。最厲害的。然后在把它搞掉之前有很多種辦法。

方恩格：其實(shí)美國(guó)有關(guān)朝鮮的核武，新任總統(tǒng)特朗普，還有他的團(tuán)隊(duì)，他們政策都很清楚，不能接受，不能再做核試，美國(guó)不能接受。那希望新任南韓總統(tǒng)也能配合美國(guó)的政策，因?yàn)檫@實(shí)際也影響到區(qū)域性的安全問(wèn)題。

邱震海：所以還是那樣，你們至少是要相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間不能做核試驗(yàn)，不能發(fā)導(dǎo)彈，就上次我們說(shuō)的，增量不能有，存量暫時(shí)凍結(jié)，相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，三年五年。

丁學(xué)良：三年五年是不可能的。

李玉珍：朝鮮已經(jīng)制定了核武器的發(fā)展和經(jīng)濟(jì)發(fā)展并進(jìn)路線是不會(huì)變，但是美國(guó)這種在南朝鮮的一些軍演和一些戰(zhàn)爭(zhēng)挑釁，朝鮮是絕不會(huì)容忍。

邱震海：你說(shuō)它挑釁到底具體是什么？就指的那幾次軍事試驗(yàn)嗎？軍事演習(xí)嗎？它到底挑釁什么了？

李玉珍：朝鮮對(duì)美國(guó)的態(tài)度是非常的明確。

邱震海：不要罵了，你們兩個(gè)國(guó)家現(xiàn)在在我們節(jié)目播出的時(shí)候就在歐洲的國(guó)家在秘密會(huì)談，你們朝鮮的美洲局局長(zhǎng)，一位漂亮的女士，昨天離開(kāi)北京，到了歐洲了，就跟他們?cè)诟忝孛苷勁?，你還在那罵他。

丁學(xué)良：該談的談，該罵的罵，該失業(yè)的該失業(yè)，該講好話(huà)的該講好話(huà)。我可以跟你講實(shí)話(huà)，如果我是美國(guó)的決策者，我就OK，你要我們走我就走，我看你走了以后你自己兩邊能夠能把朝鮮半島搞定，你搞不定，搞不定你自相殘殺。你看看，為什么朝鮮半島現(xiàn)在許多事情搞不定，最重要的就是首爾的2000萬(wàn)人，就是戰(zhàn)爭(zhēng)中的第一批犧牲者。

方恩格：這事不可能那么快，美國(guó)跟韓國(guó)是同盟國(guó)，當(dāng)然南韓人民他們可以決定，他們可以有美國(guó)軍人駐南韓，或者可以有朝鮮的軍人駐南韓。

李玉珍：美國(guó)軍人駐南韓是非法的，違背了停戰(zhàn)協(xié)定。

邱震海：最后，大家各自用一句話(huà)來(lái)表達(dá)，對(duì)文在寅抱不抱希望。

李玉珍：文在寅本身他能夠當(dāng)上總統(tǒng)也是整個(gè)南朝鮮支持他走的路。

邱震海：OK，他們還抱希望，你們呢？美國(guó)人抱希望嗎？

方恩格：我是希望朝鮮能抓住這個(gè)機(jī)會(huì)展現(xiàn)他們的善意。

邱震海：展現(xiàn)他們的心意。金教授抱希望嗎？對(duì)文在寅。

金珍鎬：我有希望，就是文在寅當(dāng)選就任，希望帶來(lái)東北亞和平穩(wěn)定，大家共同發(fā)展，而且朝核問(wèn)題大家共同努力解決，不要用武力的方式，以和平協(xié)商的方式解決。

邱震海：好，丁教授，最后一兩句話(huà)。

丁學(xué)良：文教授可以延緩朝鮮半島的穩(wěn)定。

邱震海：文總統(tǒng)。

丁學(xué)良：文總統(tǒng)，但是他絕對(duì)不可能解決朝鮮半島上危機(jī)的最大的根源，到現(xiàn)在為止他拿不出一個(gè)具體的方案，講了很多的承諾，這些承諾使得很多人高興，使得很多人擔(dān)憂(yōu)。最后擔(dān)憂(yōu)的人一定占上風(fēng)。

邱震海：好，今天是文總統(tǒng)上任的第一天，按理說(shuō)我們應(yīng)該說(shuō)點(diǎn)吉利的話(huà)，但沒(méi)想到，媒體嘛就是這樣，we are watchdog，我們是社會(huì)的看門(mén)狗，希望文總統(tǒng)多多包涵。

“

邱震海：

文在寅當(dāng)選韓國(guó)總統(tǒng)，大家抱著很大的希望，但是朝鮮半島真的可能柳暗花明嗎？你要問(wèn)我的看法，一個(gè)字，難。從剛才各方的討論當(dāng)中看出，北朝鮮不可能放緩爭(zhēng)端，而美國(guó)一定會(huì)施加壓力。何去何從？文在寅自求多福。

”

(部分圖片來(lái)源于網(wǎng)絡(luò))