360董事長周鴻祎：人工智能不是萬能的 是泡沫也是風(fēng)口

360董事長周鴻祎昨日通過花椒直播暢談了他對于人工智能的看法。他表示，對人工智能一定要有客觀理性的認(rèn)識。抽象地去搞人工智能，意義也不是很大。人工智能不是在各個領(lǐng)域都能用，還是要找到深度學(xué)習(xí)，適合解題的領(lǐng)域。

他還稱，真正的智能硬件是把硬件連到網(wǎng)絡(luò)之后，可以利用傳感器采集大量的數(shù)據(jù)，通過大數(shù)據(jù)在云端有個智能的系統(tǒng)(深度學(xué)習(xí))，可以產(chǎn)生智能判斷，再把這個判斷結(jié)果反饋給硬件，這才能產(chǎn)生真正的智能閉環(huán)。

以下為部分演講實錄：

主持人：現(xiàn)在人工智能太熱了，你就講講人工智能現(xiàn)在是風(fēng)口還是泡沫吧。

周鴻祎：很多人問過我這個問題，人工智能是風(fēng)口還是泡沫。我覺得都是，正因為它是風(fēng)口，代表了未來的方向，所以大家都信奉我們雷總說的，臺風(fēng)來的時候豬都可以在天上飛，所以現(xiàn)在所有的豬都往人工智能這個風(fēng)口上趕，這個風(fēng)口上飛的豬多了自然就帶來了泡沫。所以，有的時候泡沫為未必是個壞事，因為它可以在一段時間內(nèi)讓大量有聰明才智的人、大量的投資、大量的資金、大量的公司去投入。

當(dāng)然，最后很多人不一定會得到合理的結(jié)果，但它會加速這個產(chǎn)業(yè)的推動，所以，當(dāng)年無論是手機(jī)還是當(dāng)年的互聯(lián)網(wǎng)都經(jīng)歷過這樣的風(fēng)口兼泡沫的過程。但是人工智能我覺得有幾個誤解想跟大家更正一下。因為前段時間我也也去美國和研究人工智能的專家、教授、學(xué)者做了一些交流，因為我們看美國的科幻電影看得太多了，所以提起人工智能老想起終結(jié)者2里人形機(jī)器人或變形金剛，所以人工智能出來之后很多人就會說機(jī)器會不會替代人類，進(jìn)化速度很快，最后把人類都干掉了。將來我們安全公司就有事兒可干了，我們要變成機(jī)器和人的斗爭中，是站在機(jī)器一方還是人的一方呢？這都是杞人憂天。坦率地說，這次人工智能嚴(yán)格來說是在整個基本原理上并沒有獲得很大的突破，原來神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)、機(jī)器學(xué)習(xí)的算法在目前互聯(lián)網(wǎng)帶來了強(qiáng)大計算能力的情況下，等于這個算法有了非常好的用武之地，但它還是在某些領(lǐng)域我覺得比較適用，在有些領(lǐng)域?qū)嶋H它并不實用。

所以，今天所謂的人工智能并不是萬能的，也并不像人一樣產(chǎn)生真正自我思考的能力，更不可能像人類一樣有意識。人類的意識怎么產(chǎn)生的，連人類自己都沒有想明白，所以它不可能產(chǎn)生意識，所以就不可能具備情感，成為最后取代人的機(jī)器怪物。這是肯定不可能的。實際這次機(jī)器學(xué)習(xí)的算法它是在什么樣的領(lǐng)域適用呢？他們叫用大數(shù)據(jù)進(jìn)行訓(xùn)練，里面有個算法會訓(xùn)練出一個模式，你給他類似的數(shù)據(jù)，它能給你推理出一定的結(jié)論。舉個例子，如果我們想教會機(jī)器識別貓，給他100萬張各種各樣貓的照片，經(jīng)過訓(xùn)練之后，再拿新的貓的照片，它能認(rèn)出這是貓。這是大數(shù)據(jù)。

可能十年前已經(jīng)發(fā)明的算法到今天突然就能夠找到用武之地就兩個原因，一是現(xiàn)在各種云計算、計算機(jī)CPU的能力、圖像處理器的加強(qiáng)，使得過去的算法，如果神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)很多層的話，很深的話，這個算法很耗時，但速度很快。二是因為有了互聯(lián)網(wǎng)以后我們可以采集到真正的大數(shù)據(jù)，過去你從哪兒弄一百萬張貓的照片。在這兩個因素的結(jié)合下，就使得深度學(xué)習(xí)在圖像識別這些領(lǐng)域就獲得突飛猛進(jìn)的發(fā)展，但在某些領(lǐng)域，比如說在人機(jī)對話，你會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在機(jī)器，我們可以訓(xùn)練它從語音轉(zhuǎn)成文字，因為只要有正確的語音和文字的對照是可以訓(xùn)練出來的，這是科大訊飛正在做的事兒。但你要理解，理解每句話的意思，因為每句話里有太多的knowledge，太多的知識，比如我們一會兒去樓下吃飯，這個樓下是指什么，吃飯代表什么含義。因為你有這個知識，我說話你能聽懂，但機(jī)器把我這句話翻譯成幾個字，但未必能搞懂我的意思。

主持人：你的樓下是指360的樓下而不是別的樓下？

周鴻祎：對，我只是舉個例子，說明深度學(xué)習(xí)的算法并不是萬能的。同樣舉個例子，如果我只是拿貓的照片讓它識別狗它就不會識別。要教小孩子，如果你給他指過一只貓看過之后，下次他看見貓基本就能認(rèn)出來。這就是機(jī)器和人不太一樣的地方。我通過這個例子來講，人工智能通過今天大數(shù)據(jù)加上強(qiáng)大的計算能力，大數(shù)據(jù)訓(xùn)練領(lǐng)域確實能取得突飛猛進(jìn)的效果，這是我們應(yīng)該抓住的風(fēng)口。反過來，如果有的人把人工智能盲目地像科幻小說一樣夸大，吹得神乎其神，什么都能干就變成了泡沫。所以，你問我是風(fēng)口還是泡沫，我認(rèn)為取決于怎么做。

我自己感覺，很多人對人工智能一定要有客觀理性的認(rèn)識。這是我的第一個觀點(diǎn)。第二，今天來看，抽象地去搞人工智能，我覺得意義也不是很大，因為人工智能一定要找到一個業(yè)務(wù)和它能很好結(jié)合的領(lǐng)域，因為在這個領(lǐng)域你才知道要采集什么樣的數(shù)據(jù)，才能夠?qū)C(jī)器學(xué)習(xí)網(wǎng)絡(luò)，對深度學(xué)習(xí)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行培訓(xùn)。

再舉個例子，前段時間有個朋友來找我，說聽說人工智能很流行，有家公司讓我投資，你看靠不靠譜？他們用人工智能、人機(jī)對話能夠遠(yuǎn)程給人診病，我說這肯定就是騙子了。因為真正的遠(yuǎn)程見不到病人，看不到詳細(xì)地過問，他也未必診得很對。今天機(jī)器可能不具備這個能力，機(jī)器連人機(jī)對話的能力可能也不具備，沒法進(jìn)行長期連續(xù)的對話，理解你的意思。IBM說用人工智能解決醫(yī)療上的問題，他就把這個問題約束得很窄，剛才我說的深度學(xué)習(xí)適合什么呢?比如很多醫(yī)療的片子，MRI核磁共振或CT片子，如果我有歷史的醫(yī)學(xué)照片和經(jīng)過診斷的病就可以做匹配，如果做訓(xùn)練，可能我再給你兩個片子，計算機(jī)就能看得出來你是不是會得這種病，這種情況就非常適合深度學(xué)習(xí)。所以，深度學(xué)習(xí)包括現(xiàn)在大家熱烈討論的自動駕駛，比如對馬路的路面、路上的車輛進(jìn)行識別，這個都可以歸屬為Computer Vision計算機(jī)視覺，都適合機(jī)器學(xué)習(xí)的算法。

當(dāng)然，有人更夸張，說人工智能時代來了，無線互聯(lián)網(wǎng)時代都完蛋了。這種話，我認(rèn)為是純粹屬于為了吸引大家注意力。這個話是不對的，因為最后人工智能其實是和無線互聯(lián)網(wǎng)，和萬物互聯(lián)的物聯(lián)網(wǎng)，甚至各個傳統(tǒng)行業(yè)都有可以結(jié)合的地方，反過來今天如果沒有物聯(lián)網(wǎng)，沒有無線互聯(lián)網(wǎng)根本拿不到大數(shù)據(jù)，沒有大數(shù)據(jù)談何機(jī)器學(xué)習(xí)？這個事情就本末倒置了。每個人可以想想，到底人工智能在我這個領(lǐng)域能不能找到應(yīng)用的點(diǎn)，只要有應(yīng)用的點(diǎn)，大數(shù)據(jù)也是個機(jī)會，但也不能推到神話小說那種境界里去。

主持人：我看蓋茨九幾年的時候，家里號稱是人工智能，說白天起來的時候窗簾自己會打開。

周鴻祎：那不叫人工智能，可能他寫死這端程序，如果碰到什么情況就怎么樣。這種程序表看好像能執(zhí)行一定的任務(wù)，實際程序是寫死的，碰到其他情況就不知道怎么辦了，或者說是種很初級的人工智能，就像那種網(wǎng)上聊天軟件也不是人工智能，就是有大量聊天庫，你說一句話，它看看別人怎么回答的，他把別人聊天的話扔進(jìn)來，并不是指真正說話的意思。

主持人：你是指蘋果的Siri一樣嗎？直接把說的結(jié)果抽取出來？

周鴻祎：Siri還不一定，Siri里面有兩種情況，一種是你問它簡單的問題，它實際還是把問題分成關(guān)鍵字然后去做搜索，它很難形成連續(xù)的對話。還有一種是你比較無聊，去逗它聊天，它也是把你的話到知識庫里找匹配。

我再舉個例子，Google這次AlphaGo給我們做了很好的巖石，它讓大家了解人工智能是個很好的公關(guān)宣傳，計算機(jī)能殺敗圍棋九段，很了不起。它進(jìn)行深度學(xué)習(xí)，用很多棋譜和對決來訓(xùn)練，使得機(jī)器在各種情況下，用機(jī)器找應(yīng)對的方法。它和人最大的差別，人下一個棋能講出它為什么。機(jī)器為什么走這步棋，其實連編程序的人也不知道，因為它是拿模型訓(xùn)練出來的。它和人最大不一樣的地方是，能走圍棋就走不了國際象棋，國際象棋需要拿另一套模型來進(jìn)行訓(xùn)練。這和我們有自我意識和主動思維的人還是有很大的差距。有人說機(jī)器進(jìn)化很快，按照摩爾定律每18個月就會進(jìn)步一代。

但我認(rèn)為這里面有個最本質(zhì)的問題，在算法上沒有本質(zhì)的突破，人工智能基本原理上沒有突破。突破的數(shù)據(jù)計算的量和計算能力，這很容易從量變變成質(zhì)變，即使機(jī)器有更強(qiáng)大的機(jī)器，更大量的訓(xùn)練，實際也是機(jī)器經(jīng)過訓(xùn)練以后的一種網(wǎng)絡(luò)給予輸入拿輸出，它還是不會產(chǎn)生一種自我的意識和自我思維能力。所以，我對這個可能比較悲觀，不一定會到二零多少年會有幾點(diǎn)時代來臨，機(jī)器就會變成人，我認(rèn)為這和人還差得很遠(yuǎn)。

主持人：去年雷軍有個判斷，30、50年不會有AlphaGo可以戰(zhàn)勝人類的圍棋，象棋可以戰(zhàn)勝，圍棋30-50年戰(zhàn)勝不了，今年突然就戰(zhàn)勝了。

周鴻祎：你怎么老攻擊雷總呢？我怎么沒看到他有這個預(yù)言？

主持人：去年在烏鎮(zhèn)的對話我看過，他說30、50年戰(zhàn)勝不過圍棋的，結(jié)果今年就出來了。

周鴻祎：圍棋、象棋有強(qiáng)大的計算能力，只要有大數(shù)據(jù)，只要對弈有很多棋局，這恰好符合深度學(xué)習(xí)比較擅長的領(lǐng)域，為什么人類自己生物會產(chǎn)生意識，人類自己都沒搞清楚，而且現(xiàn)在馮諾伊曼計算機(jī)體系原理也決定了它和人的大腦是完全不一樣的結(jié)構(gòu)。比如人類大腦里神經(jīng)元可以不斷地產(chǎn)生新的觸突，產(chǎn)生新的連接，就像網(wǎng)絡(luò)拓?fù)浣Y(jié)構(gòu)在不斷地相連，至少我認(rèn)為幾十年內(nèi)計算機(jī)產(chǎn)生意識這件事兒挺難。

主持人：你到硅谷好多次了吧？

周鴻祎：我講了，我這次去硅谷就是談人工智能，拜訪了專家和學(xué)者，他們還是比較冷靜的，因為AlphaGo成功以后，反正媒體愛炒，感覺好像一夜之間人類就要進(jìn)入人工智能時代了，人工智能無所不能了。其實科學(xué)家還是比較理性，認(rèn)為有些領(lǐng)域需要大概，像自動駕駛至少需要5年以上的時間。最近我看了一篇文章真的挺有意思的，就講對自動駕駛的質(zhì)疑。坦率地說，自動駕駛在某些領(lǐng)域，比如跑長途的時候非常有效，但真的在城區(qū)，除非每個人都自動駕駛的車，比如在很多地方，你的算法一定設(shè)定前面有人就會停下來，在路口永遠(yuǎn)過不去，因為正常人開著車會一輛一輛別在你前面。它討論一個更深的倫理問題，這和我的一個觀點(diǎn)非常接近，我在想如果我設(shè)計一個自動駕駛車到底有沒有方向盤，有沒有剎車？要真的沒有，大家就在想，萬一在緊急狀況下我束手無策怎么辦？有了之后這個人也不能沒有開過車，像我這種沒開過車的人連左腳油門還是右腳剎車都分不清楚。所以，這個人還得會開車，我坐在方向盤后面，那究竟花多少精力盯這個車呢？比如這個車正常行駛也許不用盯，但平常不盯，真出事兒了我也切不過來，如果我平常盯那又變成有人駕駛，自動駕駛好像也沒發(fā)揮什么作用，這里面就有個悖論。

現(xiàn)在飛機(jī)自動駕駛已經(jīng)很普及了，它就帶來一個結(jié)果，很多飛行員已經(jīng)自動地適應(yīng)自動駕駛，結(jié)果當(dāng)時法航出故障的時候，飛機(jī)已經(jīng)自動從自動駕駛切換到人工駕駛時，法航兩位駕駛都缺乏足夠的安全意識，他們已經(jīng)習(xí)慣自動駕駛，所以很多判斷是失誤的，如果他們意識到是人工駕駛，當(dāng)時他們把機(jī)頭拼命往下拉，飛機(jī)已經(jīng)失速，當(dāng)時自動駕駛已經(jīng)不能給他們警告了，但他們做出判斷。因為有自動駕駛，機(jī)長睡覺了，等他回來還沒明白怎么回事，飛機(jī)已經(jīng)摔到海平面了。他就舉了這個例子，到底正常的時候應(yīng)該讓人開車，在遇到緊急情況由機(jī)器自動介入，還是平常的時候由機(jī)器自動開車，緊急的時候人來介入。他認(rèn)為這是個悖論，某一天你坐上某某公司開的自動駕駛的車，你正在那兒很高興地聽著音樂，開著iPad看著視頻，突然車前面告訴你“自動駕駛模式結(jié)束，進(jìn)入人工模式”，突然一輛大貨車出現(xiàn)在你前面，就會出現(xiàn)想象不到的結(jié)果。所以，自動駕駛不是人們想的那么容易。

主持人：對，正常來說，我最開始理解自動駕駛非常有想象力，我什么都不用干，不用開車，不用駕照，我在車上玩游戲它就可以給我送到目的地，這是我希望的。你自己操控的話，連一點(diǎn)安全的感覺都沒有。

周鴻祎：但要真得做到無人駕駛，這已經(jīng)不是人工智能的問題，整個道路系統(tǒng)要配套，你不撞別人，還有別人往你車上撞，其他的都是人工駕駛的車，所以，這里面問題比較復(fù)雜。下一個話題是什么?

主持人：下一個話題是在人工智能方面走過的坑，這應(yīng)該有血淚史吧？在人工智能方面？

周鴻祎：人工智能方面我們基本沒走過坑，因為人工智能是個比較新興的技術(shù)，我們也是最近兩年從新加坡請了一個團(tuán)隊，他們原來做人臉識別，但我忠實地按照王健林先生說的話，先設(shè)定一個小目標(biāo)，別一上來就覺得人工智能無所不能，如果覺得人工智能無所不能，上來就要做全人工智能解決方案，這種肯定特別多，只能說啞巴吃黃連，有苦往自己肚子里咽。所以，我們先設(shè)定簡單的小目標(biāo)，科大訊飛這幾年做得不錯，這幾年一直專注于語音識別，做得極其專注，所以做得很好。目前我人工智能主要做圖像識別，在家用攝像頭和智能行車記錄儀，家用攝像頭看它發(fā)生了什么，將來行車記錄儀有輔助駕駛功能，比如前面告訴你有多少輛車，離車距離太近了告訴你，或者突然有人橫穿馬路或者橫并線可以給你警告。家里放個攝像頭，你小孩回家了，太太回家了，他能認(rèn)出來，給你打個招呼，發(fā)張照片說到家了?；蛘呒依飦砹四吧艘材苤?。所以，我們?nèi)斯ぶ悄懿]有弄得特別宏大。

我們在人工智能這兒剛剛開始，也談不上坑，我跟大家分享，我倒見過別人的坑，有兩種，一種是把目標(biāo)設(shè)得太大，步子邁得太大有時候容易扯著淡，所以還是得設(shè)目標(biāo)，首富王健林對大家的告誡還是對的。還有找錯了領(lǐng)域，人工智能不是在各個領(lǐng)域都能用，還是要找到深度學(xué)習(xí)，適合解題的領(lǐng)域。

主持人：360和智能硬件呢?

周鴻祎：智能硬件倒有很多坑，以前大家說隨便在家電里放個智能芯片就叫智能，這是不對的。因為很多洗衣機(jī)里都有一個電腦單片機(jī)，后來很多人說里面有Android，有Linux，那只是有操作系統(tǒng)，也不能完全叫智能硬件。后來說弄個Wi-Fi芯片，把所有的Wi-Fi都能和網(wǎng)絡(luò)連在一起。比如電飯煲，我就想不通電飯煲聯(lián)網(wǎng)能干什么？因為它確實能遠(yuǎn)程做飯，但問題是飯熟了自動通知我，但誰把米下到鍋里呢？這還是需要思考的一個問題。

我后來想通了，這都是偽智能硬件，還是在智能硬件上加了一些功能，讓硬件更好賣，讓硬件有賣點(diǎn)，沒有談到真正的硬件。真正的智能硬件是把硬件連到網(wǎng)絡(luò)之后，可以利用傳感器采集大量的數(shù)據(jù)，通過大數(shù)據(jù)在云端有個智能的系統(tǒng)(深度學(xué)習(xí))，可以產(chǎn)生智能判斷，再把這個判斷結(jié)果反饋給硬件，這才能產(chǎn)生真正的智能閉環(huán)。

所以，我覺得這樣的東西才是真正的智能硬件。今天哪個攝像頭都是比如Linux的CPU，也都能聯(lián)網(wǎng)，但如果只能錄像或錄視頻就不叫智能，如果能認(rèn)出來將來我們家里小孩在家里摔倒了，或者老人今天在沙發(fā)上很不舒服，一直坐很長時間不動它都能感知到，能告訴你，能提醒你才叫智能。我原來在家里裝過很多監(jiān)控，有時候在美國大別墅里裝很多監(jiān)控攝像頭就不智能嗎？有個貓從那兒過也要網(wǎng)上警報亂叫，有個狗在那兒叫，或者落葉飄過還叫，你還要一幀幀去看視頻，這就不叫智能。

主持人：為什么這么多智能硬件，360不做電視也不做空調(diào)，只是做手表、記錄儀和攝像機(jī)這幾塊?

周鴻祎：第一，我認(rèn)為沒有一家公司能做成百貨商場，京東賣別人的東西，所以劉強(qiáng)東可以說我賣上百萬種東西，就算公司自己做做生態(tài)鏈也做不了，企業(yè)要專注，要聚焦。

第二，360做硬件的邏輯，我的硬件都是為了解決安全問題。對我來講，萬物互聯(lián)時代來到了，互聯(lián)網(wǎng)最牛的是把虛擬的世界和物理世界連到了一起。我們原來解決的是虛擬世界的安全，借助物聯(lián)網(wǎng)的安全能不能解決現(xiàn)實世界的問題。我們做兒童手表是為了保護(hù)小孩的安全，父母可以隨時定位小孩，小孩遇到情況可以隨時撥打電話。

我孩子很小念小學(xué)在國外念書，我在國外放了攝像頭，隨時想他們了，可以用手機(jī)查看他們怎么樣。我父母比如住在海南，可以用攝像頭查看老人的生活情況。我們用智能攝像頭和后視鏡，開車的時候希望能做到安全駕駛，保護(hù)你的出行安全，扣緊安全。因為360是中國最大的互聯(lián)網(wǎng)安全公司，未來我們希望變成最大的安全公司，不僅要解決網(wǎng)絡(luò)安全，還要解決生活的安全。